ДАЛЬНОСТЬ ПРИЧУИВАНИЯ.

[Панчер]

Вот Вы , NEO,  не знаете Гусекрада, а Гусекрад считает Вас единственно разумной на этой помойке))))

Живите теперь с этим)))))

[Рустамчик]

Так и упоротый не должен быть против, поскольку система не в состоянии оценить его дальночутов))

На то и упоротый. К тому же в другой системе его короткочутам - вряд ли вообще что то светит.

[Панчер]

На то и упоротый. К тому же в другой системе его короткочутам - вряд ли вообще что то светит.

ну можно по-разному упарываться.. Если человек на белое, говорит, что оно черное, то это уже не упороться, а поехать головушкой.))
Простой же вопрос, где твой законный Д.1., если твоя собака  на него чует??
Нахер такая система, если она не позволяет получать заслуженное ?!)))))))))

[pastop]

Если бы можно было выпустить всю стаю разом, как в ринге, и сравнить, наверное, было бы проще всего. Но нет возможности выпустить стаю, а только попарно. Типа, турнир. А у турнира, как у инструмента отбора, есть два существенных недостатка - во-первых, он не дает возможность установить, кто, например, второй и третий, а во-вторых, если его проводить прямо по схеме, то он очень громоздкий - в нем чем больше собак, тем больше туров.

у турнира одна задача. выявить лучшего. а оценки и места - это маркетинг. Вообще мне нравится как проводились турниры в древней Греции.  "Победитель игр был один: никаких вторых, третьих мест не существовало, утешительных призов в Греции не было. Остальные участники игр покрывались позором. На тех, кто не мог вынести позора и тайно бежал, налагался большой штраф".

[Панчер]

ВОт Камбиз признанный дальночут.. А потом на каком-то состязании взял и напустырил.. Микадо тож самое...
А возьмем недавних перводипломников.. Там все до одного после опреводипломливания летели на пустырях и НПЧ у них нихера не редкость.. Ну как так-то?
Лотерея? А нахера нужна эта лотерея, если заявленная цель: выявление качеств!? Чел пришел, заплатил за экспертизу бабки, а получается, что заплатил за лотерею??? )))

Скажут, что и на филд трайлах пролетают чемпионы. Пролетают, но филд трайлы не претендуют на выявление качеств, во-первых, и пролетают там не за полное отсутствие какого-то качества или, хорошо, элемента в работе, а за конкретную ошибку, во-вторых...  За исключением отказа от подводки.

[Bolt]

Собака тем и отличается от волка, что она умеет взаимодействовать с видом человек разумный.. Когда она аффектирует, то она уверена, что ее поймут)) И разумный человек, как правило,  понимает. А вот про аффектирование на причуивании я пока не очень понимаю, может быть, конечно,  я недостаточно разумен для своего вида)))

Любые наследственные признаки имеют свойство сохраняться, если нет эволюционного или селекционного давления, направленного на их устранение. Т.е., вот был предок собаки, предположительно, волк. Ему была важна аффектация поичуивания, потому, что он охотился стаей. Потом из волка «сделали» собаку, из собаки - охотника в паре с человеком, расширили ей поиск до пределов БП, когда аффектация причуивания не имеет никакого значения. Но! Отбор на устранение аффектации не вёлся, и поэтому она сохраняется, с поправкой на разброс внутри популяции.

NEO
А вот если мы будем вести отбор на дальность так, как Вы это предлагаете, то отбор будет идти также и на аффектацию при причуивании. И ещё не известно, на что больше. Вот восьмидесятники, со своей версией «дальности» провели отбор на манеру отработки с ранним переходом на потяжку, в результате потеряли собак, стающих сходу.
Мы тоже можем что-нибудь потерять, или приобрести. Возможно, что-нибудь не нужное.

[NEO]

Вот Вы , NEO,  не знаете Гусекрада, а Гусекрад считает Вас единственно разумной на этой помойке))))
Живите теперь с этим)))))

Возможно, он поторопился с выводами.... 

[NEO]

у турнира одна задача. выявить лучшего. а оценки и места - это маркетинг. Вообще мне нравится как проводились турниры в древней Греции.  "Победитель игр был один: никаких вторых, третьих мест не существовало, утешительных призов в Греции не было. Остальные участники игр покрывались позором. На тех, кто не мог вынести позора и тайно бежал, налагался большой штраф".

Поэтому турнир - инструмент скорее спортивный, чем селекционный.

[Панчер]

Любые наследственные признаки имеют свойство сохраняться, если нет эволюционного или селекционного давления, направленного на их устранение. Т.е., вот был предок собаки, предположительно, волк. Ему была важна аффектация поичуивания, потому, что он охотился стаей. Потом из волка «сделали» собаку, из собаки - охотника в паре с человеком, расширили ей поиск до пределов БП, когда аффектация причуивания не имеет никакого значения. Но! Отбор на устранение аффектации не вёлся, и поэтому она сохраняется, с поправкой на разброс внутри популяции.

Все так и даже наверняка потяжка как и стойка содержат элементы аффектирования и демонстрации.. Отсюда секундирование стоЯщей и даже тянущей  собаке.. Но нас-то интересует МОМЕНТ причуивания.. с места  которого потом мы будем мерить..
Кстати, гончие в момент натекания на свежий след после скола сразу взрываются ревом, тем самым призывая валить к ним всю рассыпавшуюся стаю..

[Рустамчик]

Поэтому турнир - инструмент скорее спортивный, чем селекционный.

Англичане как то же селекционируют с помощью таких турниров. Амбиции- мощная сила."Тщеславие мой самый любимый из грехов"(С)

[Панчер]

Поэтому турнир - инструмент скорее спортивный, чем селекционный.

Селекция производится до турнира, а сам турнир  селекцию стимулирует. Что кроме победы в турнире сегодня может заставить охотников объединиться, а главное, договориться о селекционируемом наборе свойств, проще говоря о рабочем стандарте, чтобы вести селекцию??.

[Владимир Дупляков]

Так никто и не  говорит, что отбор ведем только по дальности!

Как никто не говорит? Именно правила и говорят. Вопят! Степень диплома, ранжирование собак ведётся по дальности чутья. Плюс верность. Ну стойка на 4-ку. Скорость и манера поиска в лимитирующие цифры на степень диплома не влияют. Т.е собаки с ходом 99, верностью 8 и дальностью 6 и общим баллом 81-85, будут ниже собак с ходом и манерой поиска 5-6. Но с первыми тремя оценками 774 и суммой баллов 70-72. Так по чему ведём отбор?
"Благими намерениями" известно куда дорога проложена. А главное, результатом этого отбора - сегодняшнее положение поголовья. Давайте, NEO, три четыре клички АС, ну чтобы и не только дальностью приглянулась собака. Сможете назвать?

[NEO]

Любые наследственные признаки имеют свойство сохраняться, если нет эволюционного или селекционного давления, направленного на их устранение. Т.е., вот был предок собаки, предположительно, волк. Ему была важна аффектация поичуивания, потому, что он охотился стаей. Потом из волка «сделали» собаку, из собаки - охотника в паре с человеком, расширили ей поиск до пределов БП, когда аффектация причуивания не имеет никакого значения. Но! Отбор на устранение аффектации не вёлся, и поэтому она сохраняется, с поправкой на разброс внутри популяции.

NEO
А вот если мы будем вести отбор на дальность так, как Вы это предлагаете, то отбор будет идти также и на аффектацию при причуивании. И ещё не известно, на что больше. Вот восьмидесятники, со своей версией «дальности» провели отбор на манеру отработки с ранним переходом на потяжку, в результате потеряли собак, стающих сходу.
Мы тоже можем что-нибудь потерять, или приобрести. Возможно, что-нибудь не нужное.

Справедливости ради отметим, что отбор на дальность ведут те, кто считает максимальным крылом 80 метров. И, да, большое значение придают тому, чтоб собака оставалась в поле зрения в процессе поиска.
Пример с БП некорректен еще и вот почему: Собаки БП обладают особыми свойствами, встречаются редко и похожи скорее на болиды Ф1, чем на пользовательскую машину.
Поэтому и правила там особые. Разгоняйся хоть до 400, если сможешь, меняй колеса каждый круг и всё такое.
Здесь тоже: если собака способна на БП - вообще особые правила судейства, взаимодействия, тренинга и содержания. А если не способна на БП - давай под общую гребенку... Кстати, среди собак БП и отбор не ведется, потому что они сами по себе уже отобранные запредельные экземпляры. Отбор имеет смысл вести среди собак ОП или Практики с целью двинуть их качества в сторону собак БП.

[NEO]

Англичане как то же селекционируют с помощью таких турниров. Амбиции- мощная сила."Тщеславие мой самый любимый из грехов"(С)

КРС тоже селектируют с помощью турнира. Так что можно как-то использовать. Но мое мнение, что в кинологии прямо-таки недопустимо потерять из виду 4-5 собак, уступающих только номеру первому.

[Jarok]

Странное обсуждение, оно предполагает, что 81 год даёт собак с сильным обонянием, что у меня вызывает большие сомнения, фт разведение в этом лучше, из того, что я видел. Никаких мифических дальночутов массово не произведено, они живут только в каких-то туманных воспоминаниях «бывалых». Количество Д1 не растёт, а сокращается, не работает такой отбор.